Homoparentalité

Ma vraie réponse à toi, mon cher Slenderdevil, c'est que TU n'as rien compris.

Dommage!

Au contraire, j'ai bien saisi tes messages et surtout ses allures illusoires et agréssives.
Y aura pas d'échanges là-dessus pour ne pas polluer le sujet.




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Merci vraiment wellah, a un moment je m etais dis , safi ce forum c fini je vais plus venir ici, dejas ca fais six mois mnt quand j ai decouvert le forum j etais tt content , je m etais dis que peut etre j allais trouvé les reponses que je cherchais, peut etre que j allais me sentir compris, moins seul aussi.. c vrai j ai pas connu beaucoup de forum sur le net, mais a chaque fois on etait comme une grande famille, on se comprenais au moins... apres mes premieres interventions sincerement j avoue j etais profondement choqué, parceque je m etait sentit nn compris dehors et ici encore...Mais la y a le msg de roman, je te dis merci parceque ca donne vraiment de l espoir merci merci merci.....

Mais enfin Slenderdevil!
Tu n'as rien compris! Il aime jouer l'avocat du diable (il joue pas mal mais il devrait lire le roman de Grisham, ça va l'inspirer), ça lui plaît
Regarde déjà, il a encouragé et a défendu Diablo-colorado même si ce dernier a lancé des propos antisémites, maintenant c'est le tour de Issam-issam qui joue le persécuté (c'est rusé et malsain) et Roman encore une foi l'encourage pour ses idéologies homphobes, comme cela il a plus d'admirateurs JEUNES.

Encore une fois, on connaît le personnage

" Au pays des érables, tout semble beau , tout semble parfait....mais..."

Ulysse a écrit:Mais enfin Slenderdevil!
Tu n'as rien compris! Il aime jouer l'avocat du diable (il joue pas mal mais il devrait lire le roman de Grisham, ça va l'inspirer), ça lui plaît
Regarde déjà, il a encouragé et a défendu Diablo-colorado même si ce dernier a lancé des propos antisémites, maintenant c'est le tour de Issam-issam qui joue le persécuté (c'est rusé et malsain) et Roman encore une foi l'encourage pour ses idéologies homphobes, comme cela il a plus d'admirateurs JEUNES.

Encore une fois, on connaît le personnage

Tu commence la conversation du milieu et tu lances ton jugement, pour une fois je suis d accord avec slenderdevil on devrait arreté tous ca par respect au sujet du topic...sinn je t assure y a rien de rusé ou malsain en ce que j ai dit, j ai tout simplement exprimé ce que je ressentais et je pense que slenderdevil ou stonewal sont d accord avec moi sur le fait qu on a tous droit de s exprimer , parceque si je le fais pas ici, ou veux tu que je le fasse...dsl mais tu te trompes sur mon compte... et arretons de flooder

" Au pays des érables, tout semble beau , tout semble parfait....mais.

Thanatos a écrit:

roman a écrit:Ma vraie réponse à toi, mon cher Slenderdevil, c'est que TU n'as rien compris.

Dommage!

Roman... Euuuuuh tu as VRAIMENT 70 ans? =S

(Stonewall, tu n'es plus arrière-arrière-arrière grand-père apparement xD)

PS : il est rare que Slender ne comprenne pas quelque chose, alors à moins que ce soit une rééle absurdité...

Au plaisir de lire tes posts, toujours plus droles (et annoyingly long T-T)...

Euuuuuh, oui Thonatos j'ai vraiment 70 ans et j'ai encore un bon bout de chemin à faire, inchallah. Ton daddy Stonewall pourrait bien être mon fils ... que de flatterie! et toi mon petit-fils ce qui me réjouirait sans bornes. Attends-toi ici à un commentaire intelligent de la part d'Ulysse concernant le mot JEUNE.

Tu trouves vraiment que mes posts sont annoyingly long? Pourtant celui à Slenderdevil avait la longueur qu'il mérite . Drôle, oui, ça je te le concède.

Congratulations for your mastery of the english language.

Moi aussi j'ai un plaisir à lire tes posts (refreshingly short and happy)...

Oui, tu as raison Thanatos, "à moins que ça soit une réelle absurdité! "je te le confirme. En ce qui concerne la longueur de mes écrits, je préfère être significatif que de parler pour ne rien dire et être de mauvaise foi.
Stonewall! j'aime tes écrits, je peux t'assurer que c'est un grand plaisir de te lire pour la simple raison que c'est du vrai et c'est plein d'humanité, sans arrières pensées .

En tout cas, il faut le rappeler encore une fois, à certains membres , que je suis modérateur de ce forum, donc je ne tolérerai pas un autre poste destiné à polluer ce sujet.

Si quelqu’un dans ce forum ne devrait pas avoir l’ingratitude de se plaindre de Slenderdevil et de Stonewall, ayant beaucoup bénéficié, à son arrivée, de leur bienveillance, et de leur patience pédagogique, c’est bien M. Issam ! Ceux qui en douteraient peuvent se reporter à leurs interventions (nombreuses) et leurs réponses (circonstanciées) à ses questions dans le sujet « Non, Dieu n’est pas homophobe » (p. 5). Aussi, se poser en victime de leurs persécutions, c’est tout de même jouer un jeu un peu pervers. On se souviendra aussi qu’il avait fallu rappeler ce jeune homme aux codes élémentaires de la… politesse.

Je n’ai, bien évidemment, jamais jugé « illégitime » le questionnement de Issam à propos de l’homoparentalité, dont je sais par ailleurs très bien qu’il est aussi celui de la majorité hétérosexuelle. Si je l’avais trouvé tel, je l’aurais dit, et cela apparaîtrait dans mes interventions.

Ce à quoi je m’en suis pris, ce n’est évidemment pas une personne (avec qui j’ai par ailleurs eu le plaisir de chatter très civilement sur la chatbox du Forum il y a quelques jours), mais une attitude intellectuelle qui, en l’occurrence, me semble particulièrement grave, et qui est le refus de savoir (attitude exprimée par ces mots abrupts : « nn merci j’ai pas envie »). Mais bon, après tout, fait l’autruche qui veut : c’est le sens du proverbe que j’ai cité…

Ceci étant, il ne faut pas me faire dire ce que je n’ai pas dit.

Lorsque je dis trouver de l’homophobie dans les propos de Issam, ce n’est pas dans ce qu’il dit sur le fond du débat ! Être opposé à l’homoparentalité ne me semble pas, en soi, être une position particulièrement homophobe. Là où je lis de l’homophobie, c’est dans les arguments qu’il utilise pour défendre sa position : principalement sa dévalorisation de l’homosexualité en tant que style de vie (on me permettra de ne pas les citer). C’est TRÈS différent !

Et comme, il me semble très évident, et pas très difficile à démontrer, que les propos de Issam véhiculent – très probablement à son propre insu – une idéologie homophobe, je ne vois vraiment pas pourquoi, au contraire ! je ne l’en alerterais pas, lui et ses lecteurs.

Dans notre lutte pour la reconnaissance de nos droits, et donc contre l’homophobie, nous avons besoin, au minimum, de deux choses fondamentales :

• Savoir débusquer l’idéologie et le discours homophobes partout où ils se cachent, et particulièrement quand ils se cachent dans nos propres esprits : la reprise par la victime du discours de son bourreau est – je n’ai pas peur de le répéter – une des pires formes d’esclavage qui soient.
Il s’est effectivement trouvé des Juifs – peu nombreux, certes ! – pour penser que les nazis n’avaient pas tout à fait tort, des Noirs pour penser que l’esclavage était peut-être une chose méritée, et même des Marocains pour penser que la colonisation, après tout… Il s’est aussi trouvé des femmes pour penser que leur situation sociale inférieure était après tout acceptable : mais ce ne sont pas eux qui ont fait avancer la cause de la liberté !

Il en va de même pour les gays. Il s’en trouve pour penser que leur mode vie est inférieur aux autres : on ne peut tout de même pas appeler ça de la Fierté Gay !

Or n’oublions jamais que l'arme dont toutes les victimes, et les Gays en particulier, ont besoin, c’est précisément de Fierté !

Et à cette fin, débusquer le discours et l’idéologie homophobes, y compris et surtout dans nos circonvolutions cérébrales où ils se reproduisent tels des virus, est une tâche essentielle, prioritaire, afin de mieux les analyser, les déconstruire, et leur tordre le cou.

Rappeler aux victimes quels sont leurs exigences intellectuelles et leurs devoirs moraux vis à vis de leur communauté, mais avant tout vis à vis d’eux-mêmes, peut parfois être un rôle très ingrat, mais cela ne m’empêchera jamais d’assumer le mien. Et voir en cela de la persécution est un abus grossier.

• Dans ce combat nous avons aussi besoin de mobiliser toutes les ressources de nos intelligences, mais aussi de notre culture. Et celle-ci n’est pas seulement dans les livres. N’importe quel sociologue nous dira qu’elle se trouve aussi dans les témoignages des populations concernées ! Or, quel meilleur endroit pour échanger cette information que sur les pages de ce forum ?!

Il me semble que c’est au contraire respecter mon interlocuteur que de ne pas pactiser avec sa paresse intellectuelle, en regrettant sa démission et en l’invitant à poursuivre le dialogue. Je signale d’ailleurs que je n’ai fait en cela que suivre l’exemple de Roman demandant, il n’y a pas longtemps, à Hichou : « fais un effort intellectuel », sans que cela ait choqué personne !

J’ai passé suffisamment de temps de ma vie professionnelle, et personnelle, avec des jeunes et des étudiants pour savoir comment je dois m’adresser à eux, et ce que je suis en droit et en devoir d’attendre de leurs intelligences. Mon expérience et mes choix me disent que le respect de leurs intelligences consiste, plutôt que de pactiser avec la démission intellectuelle, à attendre d’eux le meilleur, tout en leur en donnant les moyens. C’est là pour moi la noblesse de la pédagogie.


Et franchement, je ne vois pas très bien ce que l’âge a à voir en cette affaire. Il n’est, en principe, interdit à personne de se tromper, et même de refuser de s’instruire (cela peut cependant coûter très cher à l’école et par la suite…). Mais il n’est jamais trop tôt pour que nos erreurs nous soient signalées : acceptons même cela avec gratitude !

Quant à l’âge de mon interlocuteur, soyons sérieux : je ne vois vraiment pas pourquoi ce ne serait « pas le moment de dire à ce jeune qu'il a des tendances homophobes » ! S’il n’est pas capable d’entendre ce discours maintenant, dans un échange direct et courtois, quand le sera-t-il ?!!!

Soyons aussi un peu matures de grâce ! Il me semble qu’« un jeune de 18 ou 19 ans qui vient de rejoindre le Forum il y a moins de six mois, qui s'exprime d'une façon quasi-impeccable au niveau de la langue, qui a un point de vue qu'il exprime de façon irréprochable », et qui est par ailleurs étudiant en médecine ! a en effet suffisamment de moyens intellectuels et humains pour entendre une invitation à la curiosité ! À l’âge qu’il a, il est légalement majeur, en droit de voter, d’épouser et de procréer ! Que lui manque-t-il ?!

Autre point : nous avons étudié la suggestion d’instituer une modération des modérateurs. Mais ce ne sera malheureusement pas possible : le fonctionnement du forum ne le permet pas ! Techniquement, un forum est tout sauf une démocratie : ou plutôt, il ne l’est que par l’effet du choix et de la bonne volonté des administrateurs et des modérateurs à qui, par ailleurs, la charte ne demande de fournir aucune explication ni justification à leurs décisions. Il faudra s’y faire !

À cette occasion, je tiens en tout cas à dire de la manière la plus nette que c’est ici la toute dernière fois que je me laisse entraîner à une polémique de ce type, et interpeller de la sorte sur mon comportement vis à vis des membres du forum, quel que soit leur âge, et sur ma « gouvernance » de celui-ci. J’y suis d’autant plus déterminé que ce type d’interpellation ne provient jamais que de la même et unique source. Je ne souffre pas de la manie de la persécution, mais je sais reconnaître des attaques personnelles. (Et je rappelle au passage à Roman que, lorsqu’il s’est estimé, à juste titre à mon avis, victime de telles attaques, leur auteur a été banni du forum pendant plusieurs semaines.)

Par ailleurs, je ne crois pas avoir à donner encore des gages quant à ma « gouvernance » de ce forum. J’assure celle-ci depuis de nombreux mois et les membres de ce forum ont eu amplement le temps de la juger sur pièces. Or il semble qu’elle se soit déroulée à la satisfaction de celui qui me l’a confiée, mais aussi et surtout de ceux à qui elle est destinée. J’ajoute que j’y passe beaucoup de temps, d’énergie et de savoir-faire. Slenderdevil de même, et je l’en remercie ici. Comme je le rappelais dans un autre sujet il n’y a pas longtemps, nous avons fait le choix de la confiance dans la responsabilité et la maturité des membres. Et de fait, nous censurons extrêmement peu, en tout cas beaucoup moins que l’équipe précédente (j’en sais personnellement quelque chose !) : quelques hors-sujet, quelques vulgarités, des candidatures glauques…

Si, dans cet exercice, j’avais vraiment manqué de bienveillance, cela se serait su et aurait fini par m’être reproché publiquement par une majorité de membres. Or je constate avec plaisir et fierté qu’il n’en est rien.

En d’autres termes, et pour conclure sur ce point, ce type de débat est définitivement clos, et je veillerai à ce qu’il le reste.

Je terminerai en commentant un « commentaire qui relève de ma personne ».

Si, comme le dit Roman, être « colérique », c’est être véhément dans ses indignations lorsque l’on voit mises en danger les valeurs auxquelles on croit,

si être « colérique », c’est être passionné dans la défense de ces même valeurs,

alors oui, je suis « colérique ». Et j’espère que cette « sainte colère » ne me quittera jamais et m’inspirera encore au moment de ma mort !

Mais si, comme nous l’apprend le dictionnaire, être colérique c’est « avoir recours à la violence pour exprimer son mécontentement », alors j’en appelle à tous ceux qui ont lu mes 338 messages sur ce Forum, et je les mets au défi d’en citer un seul où je me sois départi de la courtoisie et de la bienveillance que je m’impose, et où j’aie fait preuve, dans mon discours et mes attitudes, de cette violence (même lorsque je me suis adressé à notre grande amie Madame la députée istiqlalienne homophobe Malika Assimi !).

À titre d’exemple, je me permets de citer les derniers propos que j’ai adressés personnellement à Roman dans le sujet « Plus comme avant » :

« Je constate que toi non plus, Mon Cher Roman, tu n'économises pas tes heures de travail pour nous livrer cette analyse patiente et complète de la vie du Forum durant ces derniers mois.

Sois en remercié ici au nom de tous !

[…] je me félicite de ce que, malgré ces divergences parfois profondes et même conflictuelles, nous nous retrouvions autour de l'intérêt que nous portons à notre Forum et au bonheur de ses membres. »

Avouez que pour un « colérique », on fait mieux !

Vendredi dernier, l'émission de " c'est quoi l'amour " diffusée sur Tf1, fut consacrée à l'homoparentalité, sujet qui suscite beaucoup d'interrogations et auxquelles l'émission tente de répondre en suivant le quotidien de trois couples homosexuelles devenu parents ( naturellement ou par adoption ).

en voici les liens:

-partie 1/2
-partie 2/2

enjoy

Je deteste faire la "Vieille Tante" qui doit tjrs rappeller à ses petits qu'il faut poser une question avant de filer

Alors la question est .. (petit moment de reflexion)
Bon je casse la regle en posant une question pas du tout coquine :

En tant que gays aimeriez-vous avoir des enfants ?
et l'idée que peut-être vous ne les aurez pas, vous rend elle tristes ?