GAY PRIDE de JÉRUSALEM

La cour surpême d'Israël a été saisie d'une demande d'interdiction de la Gay Pride de Jérusalem qui doit se tenir le 26 juin. C'est le National Jewish Front, une organisation d'extrême droite, qui est à l'origine de cette action. Il considère la marche gay comme "une provocation".
Chaque année, la Gay Pride de Jérusalem est systématiquement l'objet de contestations émanant de groupes politiques et religieux qui tentent d'empêcher sa tenue.
De graves incidents émanant des milieux ultra-orthodoxes en 2006 et 2007 ont imposé une protection impressionnante de la manifestation par la police israélienne.

[Source : e-llico.com. Mis en ligne le 20/06/08]

Stonewall a écrit:De graves incidents émanant des milieux ultra-orthodoxes en 2006 et 2007...

Ca fait plaisir... des Israéliens, homophobes et extrémistes: 3 en 1 ! La totale quoi...

Le fait d'être un israélien ne veut pas dire qu'on est mauvais! Attention mon coco! c'est une forme de racime que tu viens de lancer là, c'est comme dire il est arabe, musulman et extrémiste!

En effet ! Merci beaucoup, Slender, pour ce rappel salutaire et nécessaire.

Extrémiste : cela implique l’appartenance à une organisation politique qui ne respecte pas la démocratie, viole les droits humains, et prône sans doute l’action violente.
C’est un choix volontaire condamnable, considéré comme un délit dans beaucoup de démocraties.

Homophobe : l’homophobie est un racisme qui se fonde sur le refus des différences sexuelles et affectives.
C’est un racisme, et de ce fait condamnable, considéré comme un délit dans beaucoup de démocraties.

Israélien : c’est, à strictement parler, une nationalité, même pas une appartenance ethnique, puisque de nombreux Arabes sont aussi israéliens (et il n’est pas interdit d’imaginer que, parmi eux, il y a même des homophobes !).

Être israélien, de même que l’appartenance à une quelconque nationalité, n’est un choix ni volontaire ni condamnable. Ce n’est pas un délit. (Et si nous sommes fair-play jusqu’au bout, reconnaissons que la Gay Pride de Jérusalem aura lieu. Celles de Riyad et de Casablanca sont encore à l’étude !… Même si je précise aussi que cette remarque ne constitue en rien une approbation de la politique de l’état et du gouvernement israéliens, et notamment de leur politique d'occupation.)

En mélangeant ces trois appartenances sous le même label de délit qui les condamne, tu procèdes effectivement, Subgays, à un amalgame qui s’apparente à du racisme. Or c’est la dernière chose dont nous avons besoin dans un forum comme celui-ci.

Imagine que j’aie commenté l’info concernant les arrestations d’homosexuels en Arabie saoudite en disant : « non seulement ces salauds-là sont des extrémistes politiques et religieux et des homophobes, mais aussi des Saoudiens (ou : des Arabes) : la totale ! ».
Ou imagine encore que j’aie commenté les actions du PJD et de la justice marocaine en disant : « non seulement ces salauds-là sont des extrémistes (et ils sont en effet des extrémistes qui détournent la démocratie à leur profit) et des homophobes, mais en plus ce sont des Marocains : la totale ! »

J’ose penser et espérer que de tels propos te paraîtraient, comme à nous, inacceptables dans un forum où l’on se bat pour l’acceptation et la défense des différences (donc et y compris les différences nationales), et contre le racisme de l’homophobie.

Aussi une rectification de ta part, pour tes propos sans doute un peu rapides et irréfléchis, serait en effet la bienvenue.

Et nous t’en remercions par avance.

Amicalement.

Dans le Judaïsme comme dans l'Islam , l'homosexualité est interdite , alors c'est normale que les groupes politiques et religieux s'y opposent !

Mais Israël est un état moderne et démocratique est chacun a droit a la liberté sexuel , est heureusement que le gouvernement israélien ne s'y oppose pas !

diablo-colorado a écrit:Dans le Judaïsme comme dans l'Islam , l'homosexualité est interdite , alors c'est normale que les groupes politiques et religieux s'y opposent !

Juste pour corriger, c'est les religieux qui interdisent l'homosexualité, puisqu'ils basent cela sur leur interprétations de leur religion que ça soit l'islam ou le judaîsme. Y a nuance!

Slenderdevil a écrit:

diablo-colorado a écrit:Dans le Judaïsme comme dans l'Islam , l'homosexualité est interdite , alors c'est normale que les groupes politiques et religieux s'y opposent !

Juste pour corriger, c'est les religieux qui interdisent l'homosexualité, puisqu'ils basent cela sur leur interprétations de leur religion que ça soit l'islam ou le judaîsme. Y a nuance!

Non non monsieur , il n'y a pas d'echapatoir , c'est les religions elles memes qui interdisent l'homosexualite categoriquement , clairement et explicitement ! Il n'y a pas mille interpretations quant c'est ecrit noir sur blanc que c'est INTERDIT , faudra faire avec alors : Il n'y a pas de musulman Gay !!!

Pourquoi ? moi je suis musulman je crois a allah et au prophète , et je suis bi !

Et qu'est ce qu'on va faire avec 15 siècle d'intérprétations faites par les religieux, on n'en tient pas compte???

Je te demande seulement de me citer des versés où on condamne clairement l'homoséxualité. Si ça concerne le peuple de Loth, sache que c'est un fait historique ni plus , ni moins qui s'est passé dans des circonstances précises!

Erreur! y a des gays musulmans et rien n'empêche de l'être sauf si tu décides de balancer le bébé avec l'eau du bain!
Je te renvoie aux livres de Irshad Manji " Musulmane mais libre", lesbienne et musulmane, ainsi que celui de Amine Maâlouf " les identités meurtrières", ça va t'éclaircir là-dessus!

Bonne lecture!

Suite (et fin ?) de l'histoire de la Gay Pride 2008 de Jérusalem:


La Cour suprême israélienne a rejeté lundi un appel visant à interdire la tenue jeudi de la Gay Pride à Jérusalem. L'appel avait été présenté par un groupuscule d'extrême droite, le Front National Juif qui estimait que cet événement constituait une "provocation".
La municipalité de Jérusalem, dirigé par un maire ultra-orthodoxe Uri Lupolianski s'est également opposée à l'organisation de cette Gay Pride, mais ne s'était pas jointe à l'appel devant la Cour suprême.

La "Maison Ouverte", l'association de défense des homosexuels de Jérusalem, avait rejeté dans un communiqué les accusations de provocation, exprimant l'espoir que cette année "la parade pourrait se dérouler pacifiquement", sans violence de la part d'ultra-nationalistes ou d'ultra-orthodoxes.

Chaque année, ces milieux tentent de s'opposer à cette manifestation qui se se déroule à l'écart des quartiers religieux.
• En 2007, des appels à la justice pour interdire la Gay Pride à Jérusalem avaient été repoussés par la Cour suprême.
• En 2006, la Gay Pride qui devait se tenir dans les rues de Jérusalem avait été annulée en raison des violentes manifestations des milieux ultra-orthodoxes juifs. A sa place s'était tenu un rassemblement au stade de l'université de Jérusalem.
• En 2005, lors du quatrième défilé homosexuel à Jérusalem, un ultra-orthodoxe avait poignardé trois participants et avait été condamné à 12 ans de prison ferme.

[Source: e-llico.com. Mis en ligne le 24/06/08]

diablo-colorado a écrit:Dans le Judaïsme comme dans l'Islam , l'homosexualité est interdite , alors c'est normale que les groupes politiques et religieux s'y opposent !

Mais Israël est un état moderne et démocratique est chacun a droit a la liberté sexuel , est heureusement que le gouvernement israélien ne s'y oppose pas !

Tout à fait d'accord,… sauf sur ce point qui me semble très important. Il me semble "normal" (je veux dire "compréhensible") que des groupes religieux (et encore, pas tous !) soient homophobes: après tout, c'est leur fond de commerce, et l'homophobie est un des moyens par lesquels ils assurent leur domination des consciences.

Mais il ne me semble pas du tout "normal", ni démocratique ! que des groupes politiques, des partis, et encore moins des gouvernements ! reprennent à leur compte cette idéologie répressive dans leur gestion des affaires publiques !

(Je sais: en sciences politiques, cette distinction s'appelle tout simplement la… laïcité !)

Lu !
Désolé j'étais absent pendant un bon bout de temps, je suis là maintenant ! =)
C'est vrais que ce que j'ai dit était un peu "rapide et irréfléchi" (...ou pas). C'est tout simplement parce que je crois qu'Israël n'est pas censé être un pays. C'est une terre volée, prise de force d'un autre peuple, et si quelqu'un y vit, en prétendant être "Israélien" c'est qu'il participe à ce truc, ce truc que j'appelle "s'installer dans une terre qui m'appartient pas et en virer les propriétaires" ...

Merci de m'informer, parce que apparemment, chuis loin de m'y connaitre en ce sujet..

Ou bien tu reconnais avoir été "rapide et irréfléchi", ou bien tu ne le reconnais pas ! Mais tu ne peux pas adopter les deux attitudes en même temps.

Encore une fois, je suis le premier ici à savoir, et dire, que l'homosexualité est aussi un problème politique.

Cela n'autorise toutefois personne à prendre ce forum pour une tribune politique, et j'ai déjà eu l'occasion de te le signifier. D'autant plus lorsque c'est pour exprimer des opinions aussi extrémistes que peu fondées sur une connaissance réelle de la situation.

Dire qu'Israël est "une terre volée, prise de force d'un autre peuple, et si quelqu'un y vit, en prétendant être "Israélien" c'est qu'il participe à ce truc, ce truc que j'appelle "s'installer dans une terre qui m'appartient pas et en virer les propriétaires"… " est une simplification que même les dirigeants les plus radicaux du Hizbollah ou du Hamas (ou peut-être seulement eux !) n'osent même plus utiliser. Ne parlons pas du Fatah, ni du Président Mahmoud ABBAS.

Je trouve évidemment honorable le fait de reconnaître que tu es "loin de (t)'y connaître à ce sujet", et ton désir d'être informé. Malheureusement, je ne crois pas que ni ce sujet, ni même ce forum, ne soient le bon endroit pour cela.

En toute amitié.