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APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

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APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par N o u r y le Sam 26 Jan - 22:38



Depuis quelques années, on assiste au Maroc à une inquiétante prolifération des menaces et agressions (verbales ou physiques) à l'encontre de divers groupes ou individus.

À cause des goûts, croyances, opinions ou choix de vie personnels de ces derniers, on les accuse d'“offenser les sentiments des musulmans” et de “menacer les valeurs traditionnelles des Marocains”. Sous le prétexte de “protéger la morale et la vertu”, certains n'hésitent plus à prononcer, ouvertement ou de manière détournée, des sentences d'excommunication (takfir) à l'encontre desdits “déviants”. Ce qui consiste, clairement, à appeler à la violence physique à leur encontre, voire à menacer leur vie.

Au vu de leurs conséquences, ces campagnes de stigmatisation religieuse, suscitées et relayées par divers groupes intégristes, sites Internet et titres de presse, constituent autant d'atteintes graves à un principe fondamental et universellement reconnu : celui des libertés individuelles.

La multiplication de ces campagnes, conjuguée à la passivité des autorités, a fini par installer au Maroc un réel climat de terrorisme intellectuel. Un grand nombre d'artistes et créateurs, penseurs, écrivains, journalistes, ou simples citoyens aux goûts et choix de vie personnels jugés “déviants”, subissent aujourd'hui, du simple fait de l'exercice de leurs libertés individuelles, une pression considérable.

À de multiples reprises, cette pression a engendré des actes de violence qui sont allés dans certains cas jusqu'au meurtre. Elle a même abouti, dernièrement, à des émeutes, pillages et destructions de biens privés par une foule manipulée, chauffée à blanc et sur le point de procéder au lynchage public de prétendus “déviants”. La pression était telle que l'Etat s'est vu acculé, pour “calmer la foule”, à libérer les émeutiers appréhendés, puis à juger et condamner sans preuves… les victimes de cette hystérie collective !

Nous vivons aujourd'hui dans un climat de haine et d'inquisition qui, à terme, met en danger la paix civile au Maroc.

Nous, signataires de cet appel



    1. Attirons l'attention des autorités et de l'opinion publique sur l'extrême danger de cette situation, qui ne cesse d'empirer ;
    2. Appelons les autorités et l'opinion publique à faire preuve de la plus grande vigilance contre les propagateurs de haine et les inquisiteurs, à l'affût du moindre prétexte pour susciter la violence et le trouble à l'ordre public ;
    3. Rappelons que la religion est un bien commun qui ne doit en aucun cas être utilisé pour dresser les Marocains les uns contre les autres ;
    4. Déclarons respecter les goûts, croyances, opinions et choix de vie de chacun, quels qu'ils soient, tout en affirmant que personne n'a le droit de diaboliser autrui sous le prétexte que ses sentiments sont “heurtés” par l'expression de goûts, croyances, opinions ou choix de vie différents des siens ;
    5. Rappelons que parmi les recommandations émises, sous l'égide de l'Etat, par l'Instance équité et réconciliation, figure l'inscription dans la Constitution du principe de respect de la vie privée des individus, comme le stipulent l'article 12 de la Déclaration universelle des droits de l'homme, adoptée par le Maroc, ainsi que les articles 17 et 18 du Pacte international des droits civils et politiques, ratifié par le Maroc ;
    6. Rappelons que les conventions internationales qui protègent les libertés individuelles priment sur les lois intérieures des nations (dont le Maroc) qui ont choisi de ratifier ces conventions ;
    7. Appelons solennellement l'Etat à défendre et protéger les libertés individuelles en sanctionnant clairement et résolument, dans le Code pénal, toute forme d'incitation à la haine, à la discrimination et à la violence contre les individus en raison de leur croyances, opinions et choix de vie personnels.



    PREMIERS SIGNATAIRES

    Abdellatif Laâbi Ecrivain, poète
    Tahar Benjelloun Ecrivain, lauréat du prix Goncourt
    Mohamed Chafik Académicien du royaume du Maroc
    Larbi Messari Ancien ministre
    Hassan Nejmi Ecrivain, ancien président de l'Union des écrivains du Maroc
    Abderrahim Harouchi Ancien ministre
    Salah El Ouadie Poète
    Bigg Rappeur
    Fatiha Saidi Députée bruxelloise
    Mohamed El Gahs Ancien ministre
    Noureddine Saïl Directeur du Centre cinématographique marocain
    Farid Belkahya Artiste plasticien
    Hakima Himmich Professeur à l'Université
    de médecine
    Noureddine Ayouch Publicitaire
    Driss Moussaoui Psychiatre
    Abderrahim Jamaï Avocat, militant des droits de l'homme
    Mohamed Tozy Professeur universitaire
    Saïd Saadi Ancien ministre
    Mohamed El Ayadi Enseignant Chercheur
    Soumiya Naamane Guessous Sociologue, professeur universitaire
    Samira Sitaïl Directrice de l'information, 2M
    Mohamed (Momo) Meghari Co-organisatur du festival L'Boulevard
    Hicham Bahou Co-organisateur du festival L'Boulevard
    Fouad Abdelmoumni Chef d'entreprise
    Hicham Abkari Directeur du théâtre Mohammed VI Abdesselam Aboudrar Ingénieur
    Abdeghani Aboulazm Professeur universitaire
    Fadel Agoumi Directeur, La Vie Eco
    Najib Akesbi Enseignant chercheur
    Abdelkader Alami Président de la Ligue marocaine des droits de l'homme
    Réda Allali Chanteur, journaliste
    Ali Amar Directeur, Le Journal hebdomadaire
    Khadija Amiti Sociologue
    Bahia Amrani Directrice, Le Reporter
    Ahmed Arehmouch Militant amazigh
    Abderrahim Ariri Directeur, Al Watan Al An
    Ahmed Assid Militant amazigh
    Fouzia Assouli Présidente de la Ligue démocratique des droits des femmes
    Nabil Ayouch Producteur, cinéaste
    Mouhcine Ayouche Coach consultant
    Abdelkader Azrieh Syndicaliste
    Jamaa Baïda Historien
    Omar Balafrej Militant USFP
    Mohamed Benabdelkader Chercheur et activiste des droits humains
    Ahmed Reda Benchemsi Directeur, Groupe TelQuel Saâd Benkirane Consultant
    Khalil Benkirane Cinéaste
    Abdefettah Bennani S.G. Association Bayt
    Al Hikma
    Azeddine Bennis Militant des droits de l'Homme
    Rachida Bennis Ayouch Cadre supérieur
    Hicham Benyaïch Médecin, enseignant
    Jamal Berraoui Président, Org. marocaine contre la haine et le racisme
    Ali Bouabid Membre du Conseil national de l'USFP Karim Boukhari Rédacteur en chef, TelQuel
    Abdesslam Boutayeb Enseignant chercheur
    Driss Chahtane Directeur, Al Michaal
    Abdeslam Cheddadi Professeur chercheur
    Youssef Chehbi Avocat
    Houriya Cherif Haouat Consultante
    Nacer Chraïbi Président, Collectif Démocratie et modernité
    Saâd Chraïbi Cinéaste
    Abdelmounaïm Dilami Directeur, Groupe
    Eco-Médias
    Nasreddine El Afrit Président du conseil de surveillance, Groupe Caractères

    Mohamed El Brini Directeur, Al Ahdath
    Al Maghribiya
    Abdellah El Oualladi Avocat, ex-Président de l'Organisation marocaine des droits de l'homme
    Saïd Essoulami Président, ONG CFM-MENA
    Abdelfattah Ezzine Président, Cercle de citoyenneté
    Rachid Fekkak Enseignant/Animateur en art théâtral et audiovisuel
    M'Hammed Grine Militant associatif
    Khalil Hachimi Idrissi Directeur, Aujourd'hui
    Le Maroc
    Mohamed Hafid Directeur, Al Hayat Al-Jadida
    Ali Hajji Chef d'entreprise
    Fatima Harrak Professeur Chercheur Institut
    des Etudes Africaines, Rabat
    Mustapha Iznasni Ex-membre de l'IER
    Larbi Jaidi Economiste, universitaire
    Maâti Kabbal Journaliste, écrivain
    Kamal Lahbib Militant associatif
    Abdelmalek Kettani Chef d'entreprise
    Driss Khrouz Enseignant universitaire
    Abdelaziz Koukas Directeur, Al Ousbouia Al Jadida Driss Ksikes Journaliste, écrivain
    Kamal Lahlou Directeur, Editions la Gazette
    Mehdi Lahlou Président d'ACME-Maroc
    Said Lakhel Professeur chercheur
    Abdelhaï Laraki Réalisateur et producteur
    Moulime Laroussi Ecrivain
    Hakima Lebbar Psychanalyste
    Simon Levy Universitaire, homme politique
    Najat M'Jid Militante Associative
    Mohamed M'Jid Militant associatif
    Abdelkrim Manouzi Médecin, militant des droits
    de l'Homme
    Fadoua Maroub Militante des droits de l'homme
    Jaouad Mdidech Journaliste, militant des droits
    de l'homme
    Noureddine Miftah Directeur, Al Ayyam
    Mohamed Mouaqit Universitaire
    Abdelaziz Mouride Journaliste, artiste
    Mohamed Mrabet Premier secrétaire du PPS, région Ktama Houceïma
    Mustapha Naïmi Chercheur à l'IURS - Rabat
    Jamal Eddine Naji Universitaire
    Ahmed Najim Rédacteur en chef adjoint, Nichane
    Bouchaïb Najioullah Consultant
    Mostafa Nissabouri Ecrivain
    Abdelaziz Nouaydi Avocat - militant associatif
    Ilias Omari Président d'ONG
    Bachir Rachdi Chef d'entreprise
    Najat Razi Présidente, Association marocaine pour les droits de la femme
    Ahmed Rdaouni Chercheur en sociologie culturelle Narjis Rerhaye Journaliste, écrivain
    Meryem Rhazzar Militante associative
    Gerti Roos-Benmakhlouf Assistante de direction
    Khadija Rouissi Présidente, association Bayt
    Al Hikma
    Aïcha Sakhri Directrice, Femmes du Maroc
    Noureddine Saoudi Ecrivain, enseignant
    Said Sekkat Chef d'entreprise
    Mohamed Sghir Janjar Directeur, Prologues
    Khalil Sidki Militant altermondialiste
    Amina Slaoui Militante associative
    Omar Slaoui Chef d'entreprise
    Aziz Smirès Médecin
    Mohamed Soual Membre du bureau politique
    du PPS
    Khalid Mohamed Souhnoun Membre du conseil national du PSU
    El Mostafa Soulaih Ecrivain, membre de La Commission Arabe Des Droits Humains
    Karim Tazi Chef d'entreprise
    Neila Tazi Chef d'entreprise
    Bouchra Tounzi Militante associative
    Fahd Yata Directeur, La Nouvelle Tribune
    Rahma Yousfi Militante associative


    Source: TEL QUEL, N° 307

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Dolcevitae le Dim 27 Jan - 14:58

Tout ceci est bien beau!! mais il faut se donner les moyens pour y parvenir...
On a beau dire qu'il faut tolérer, respecter et surtout accepter autrui tel qu'il est...Rares sont ceux qui adhérent à ces valeurs!!
Ceci dit, c'est au niveau des mentalités qu'il faudrait agir, essayer d'infiltrer discrétment des valeurs mm nouvelles à notre société pour pousser implicitement les gens à y adhérer..si l'on se contente de collecter des signatures ...et clamer les droits de l'homme sans pour autant agir concrétement et efficacement...attendez vous à ce que le chemin soit plus long à ce que l'on s'attend!

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Invité le Jeu 7 Fév - 16:42

J'ai soudainement envie de prendre la femme entre mes bras Very Happy .
Dolcevitae, c'est vrai que la plupart des marocains sont cons, mais le fait de voir toutes ces signature ça laisse une petite lueur d'espoir, et a voir leurs professions, ça se voit qu'ils ne se sont pas arreter au primaire contrairement a nos bons vieux barbus musulmans qui rende la moindre personne qui a fait la moindre des choses un Kafir.
Le Maroc ouvre ses yeux sur ce qu'est l'homosexualité (il n'y a qu'a voir les propos de la dame) mais les visions changent toujours et partout au monde des pour et des contre. Esperons au moins que cela ouvrira plus l'envie des intelos curieux a connaitre plus a propos des libertés individuels avant de donner un avis.

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Invité le Mar 19 Fév - 2:34


C'est la Charte canadienne des droits et libertés proclamé par le Parlement canadien en 1982 qui assure la défense des libertés individuelles dans notre pays. Ce document est considéré parmi les plus importants de l'histoire canadienne.

La Charte définit les droits et libertés des citoyens. Parmi les libertés, on trouve liberté de conscience et de religion, liberté de pensée, de croyance, d'opinion et d'expression, et liberté de mener sa vie comme on veut en autant qu'on enfreint pas les libertés des autres.

Au Maroc, l'Appel pour la défense des libertés individuelles n'est qu'un premier pas mais un pas important. Il faut maintenant y engager les politiciens les plus courageux, les inciter à ouvrir ce débat au Parlement marocain et aboutir à une Charte des droits et libertés que la justice marocaine devra faire respecter.

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Invité le Mar 19 Fév - 13:30



Pour ceux ou celles qui seraient intéressés, la Charte canadienne des droits et libertés se trouve à http://lois.justice.gc.ca/fr/charte/index.html

Dans les droits à l'égalité, la Charte interdit toute discrimation inclus la discrimination fondée sur l'orientation sexuelle http://www.pch.gc.ca/progs/pdp-hrp/canada/guide/equality_f.cfm

Il y a aussi le Charte des droits et libertés de la personne du Québec qui est plus explicite sur les principes fondammentaux
http://www.cdpdj.qc.ca/fr/commun/docs/charte.pdf


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Clair, simple, limpide ... et beau !

Message par littleleo le Mer 27 Fév - 9:11

Bonjour à tous,

Je tenais juste à vous faire partager un texte. Nous parlons beaucoup de droit... mais il y a un texte, simple, limpide même qui résume en peu de mots tout les principes et les valeurs auxquelles je suis attaché. Je considère qu'il n'a jamais plus été rédigé de texte aussi simple et clair que celui-ci, compréhensible par tous et qui permet d'assurer la paix civile et le respect des libertés individuelles et collectives. Il s'agit biensur des droits de l'Homme et du citoyen de 1789. En effet les versions postérieures, soucieuses d'être exhaustives se sont quelque peu perdues en complexité juridique et rédactionnelles (cf la déclaration universelle des droit de l'Homme adoptée par l'ONU le 10 décembre 1948 par la résolution 217 A (III) et qui fait 30 articles … mais qui a le mérite d’exister !).



Texte original non remanié :

Déclaration des Droits de l'Homme en société(Redirigé depuis Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen)

Extrait des procès verbaux de l'Assemblée nationale, des 20, 21, 23, 24 et 26 août & premier Octobre 1789
acceptée par le roi le 5 octobre 1789

Les représentants du peuple français, constitués en Assemblée nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'homme, afin que cette Déclaration, constamment présente à tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs; afin que les actes du pouvoir législatif, et ceux du pouvoir exécutif pouvant à chaque instant être comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution et au bonheur de tous.

En conséquence, l'Assemblée nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Être suprême, les droits suivants de l'homme et du citoyen:

Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Article II - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Article III - Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Article IV - La liberté consiste à faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Article V - La loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société. Tout ce qui n'est pas défendu par la loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.

Article VI - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les citoyens, étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leurs capacités et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Article VII - Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l'instant; il se rend coupable par la résistance.

Article VIII - La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une loi établie et promulguée antérieurement au délit et légalement appliquée.

Article IX - Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne sera pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.

Article X - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.

Article XI - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme: tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la loi.

Article XII - La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique: cette force est donc instituée pour l'avantage de tous et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.

Article XIII - Pour l'entretien de la force publique et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

Article XIV - Chaque citoyen a le droit, par lui-même ou par ses représentants, de constater la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

Article XV - La société a le droit de demander compte à tout agent public de son administration.

Article XVI - Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a pas de Constitution.

Article XVII - La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.


C'est pas clair ça !!!!! miamm ! et en plus c'est sacrément bien écrit !

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Une pétition pour dépénaliser l'homosexualité au Maroc

Message par diablo-colorado le Mer 27 Fév - 13:17

RABAT - Une pétition
internationale en faveur de la dépénalisation de l'homosexualité
consentie au Maroc a été lancée par deux organisations des droits de
l'Homme américaine et marocaine après la récente condamnation de six
personnes dans le nord du royaume.






Human Rights Watch (HRW) basée à New York et l'Association marocaine
des droits humains (AMDH, indépendante) appellent le gouvernement
marocain "à abroger la loi condamnant à des peines de prison des actes
d'homosexualité librement consentis", dans un communiqué commun parvenu
à l'AFP.

Les
deux ONG "lancent une pétition pour la suppression de l'article 489 du
code pénal marocain et demandent la libération des six personnes
condamnées à la prison en raison de cette loi". Elles invitent à "la
signature de cette pétition partout dans le monde".

L'article
489 condamne de six mois à trois ans de prison et à une amende de 200 à
1.000 dirhams (18 à 90 euros) toute personne convaincue d'avoir commis
un acte d'homosexualité.

En décembre, la justice marocaine
avait condamné à des peines allant de quatre à dix mois de prison six
prévenus poursuivis pour homosexualité à la suite d'une fête privée en
novembre à Ksar El Kébir (nord) qualifiée par la presse de "mariage
gay".
En décembre, la justice marocaine avait condamné à des peines allant de
quatre à dix mois de prison six prévenus poursuivis pour homosexualité
à la suite d'une fête privée en novembre à Ksar El Kébir (nord)
qualifiée par la presse de "mariage gay".

La police les
avait arrêtés en novembre, après la diffusion sur internet d'une vidéo
montrant une fête privée dans cette ville.

Quelques jours
plus tard, une manifestation de protestation contre l'homosexualité à
laquelle participaient de nombreux militants islamistes, avait conduit
à des affrontements avec les forces de l'ordre et au saccage d'une
bijouterie supposée appartenir à l'un des participants et du domicile
de l'organisateur de cette fête.

Le 17 février, les
islamistes du Parti de la Justice et du Développement (PJD) ont lancé,
à partir de cette ville de 100.000 habitants dont ils dirigent la
municipalité, une "campagne des valeurs et de la morale" qui doit se
dérouler dans les principales villes du royaume.

AFP

http://www.emarrakech.info/Une-petition-pour-depenaliser-l-homosexualite-au-Maroc_a13965.html?voir_commentaire=oui

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Stonewall le Mer 27 Fév - 13:29

@ Littleleo

Merci d’avoir songé à nous faire partager ce plaisir intellectuel et moral.

La langue, belle et rigoureuse, au service de la pensée. La langue de Descartes, de Voltaire, de Montesquieu, de Rousseau. Une langue qui permet à la pensée de s’élever au-dessus des préférences coutumières et partisanes, jusqu’à l’essence du droit.

Et pourtant !…

Pourtant nous sommes bien placés pour savoir que ces principes gravés dans le marbre de la langue du droit seraient à nouveau remis en question par les forces de la réaction et de la répression, contraignant, comme tu le rappelles, les défenseurs des mêmes droits à revoir leur copie et à l’alourdir d’une complexité juridique et rédactionnelle malheureusement indispensable.

En effet, et juste à titre d’exemple, un siècle et demi plus tard, le législateur français, en l’espèce un obscur député de droite dénommé Mirguet, allait faire passer un amendement qui porterait son triste nom, déclarant l’homosexualité « fléau social », et ce au même titre que la tuberculose et le tabagisme (riez ! mais je vous garantis la véracité de cette information). Cet amendement n’allait être abrogé qu’en 1974, je crois (merci Giscard D’Estaing).

D’un côté une assemblée de sages énonçant le droit dans la langue pure et rigoureuse de Montesquieu, de l’autre des « législateurs » étouffant le droit sous les préférences coutumières et partisanes, et soutenant ou inspirant des lois iniques, des lois scélérates, liberticides.

Ici et aujourd’hui, ces législateurs se nomment Mme Malika ASSIMI, député istiqlalienne, qui déclare : « L’homosexualité est une pathologie qu’il faut combattre. Notre société la rejette. » Il se nomment Saâd EL OTHMANI, qui se félicite qu’ait eu lieu le lynchage de Qsar El-Kebir, qu’il avait appelé de ses vœux, et qu’il ose appeler un « sursaut » de la moralité, alors qu’il s’agit d’une infecte manipulation médiatique et sociale, et d’un grossier déni du droit des gens à une vie privée.


Dernière édition par Stonewall le Mer 27 Fév - 15:37, édité 1 fois

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par littleleo le Mer 27 Fév - 14:39

Re-Bonjours,

je suis tout à fait d'accord avec toi sauf ... qu'il me parait parfois indispensable de revenir à des textes fondamentaux. Tu peut te gausser (bon d'accord je suis un peu sévére avec toi lol) de la beauté et de la simplicité apparemment superficielle et inutile de ces textes mais je pense que la compréhension des principes doit être antérieure à l'apprentissage des règles ... puisque de la façon de penser les une découle la nature des autres !
Ne crois pas que je prêche ici une vision abstraite et théorique du droit au contraire ... La réflexion autour d'énoncés simples permet bien souvent de faire mieux comprendre les choses que bien des discours. Encore faut-il que la population à laquelle on s'adresse soit en mesure et en moyen d'exercer sa réflexion, d'où l'importance de l'éducation (institutionnelle autant que familiale) et de la modalité avec laquelle est distillée. Il en va ainsi qu'une société peu instruite ou conditionnée sera bien souvent d'autant moins tolérante avec ce qui est différent que la structure sociale dans laquelle elle évolue est rigide, totalitaire et répressive.

J'ajoute qu'un texte de cette nature est un tout et le comprendre à moitié c'est ne le comprendre pas du tout (voir lui faire dire l'inverse de son message fondamental... cf ton dernier exemple sur Qsar El-Kebir)

Cordialement Léo

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Stonewall le Mer 27 Fév - 15:33

Je me suis peut-être mal exprimé si je t'ai donné l'impression que je me gaussais un tant soit peu de cette langue. Ce n'est pas le cas. Au contraire, elle me donne une joie morale, intellectuelle et avant tout esthétique profonde. Sincèrement, lire Voltaire et Montesquieu me console de toutes les veuleries intellectuelles et morales de ce siècle.

Ce que j'ai simplement voulu faire, c'est mettre le doigt sur ce paradoxe que les textes fondateurs même les plus puissants ont un jour besoin d'être réactualisés, redynamisés, par une nouvelle lecture, ou même une réécriture.

Simplement parce que la défense du Droit est une bataille quotidienne, jamais achevée.

Très cordialement aussi.

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par littleleo le Mer 27 Fév - 15:42

Oui je suis d'accord mais c'est souvent là que le risque est présent ! .. Une réécriture peut lui faire perdre tout son sens. Je suis un admirateur de Montesquieu aussi et je reconnais que certaines de ses idées nécessitent le recul et la mise en perspective que nous permet la connaissance de l'époque et du contexte de ses écrits. Ceci dit en parlant de ce type de texte particulier (les droits de l'homme), je ne suis pas du tout convaincu par les réécritures successives... à peine par celle des Nations Unis... je pense vraiment que pour Ce texte précis les législateurs ou plutôt les penseurs n'ont pas (encore) fait mieux !!

Amicalement (si je peux me permettre ?)
Léo

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par Invité le Jeu 28 Fév - 0:00


Littleleo et Stonewall,
je vous prie de me pardonner en vous disant que je suis très impressionné par ce qui a été écrit en France au 18e siècle concernant les droits et libertés, mais je suis beaucoup moins impressionné par le plaisir intellectuel que vous semblez avoir autour de ce texte.

C'est très français d'établir des grands principes dans un langage étonnement beau et rigoureux et d'ensuite tenter de faire appliquer, bien sûr par un raisonnement cartésien, ces beaux principes dans la réalité. Le problême, c'est que cette façon de se masturber intellectuellement, manque la plupart du temps sa cible.

Le cas des droits et libertés pour les gays en France est très instructif à cet égard. Le beau texte rédigé en 1789 n'a pas réussi, 220 ans plus tard, à accorder l'égalité des droits et des libertés aux gays de ce pays. (Je suis littéralement mort de rire.) Comme d'habitude, la belle pensée logique française rate sa cible, "inspirant des lois iniques, des lois scélérates, liberticides."

Bon, en Amérique, on privilégie la façon anglo-saxonne de raisonner. On observe d'abord la réalité claire et nette qui est devant nos yeux (dans ce cas, le fait que les gays ne sont pas égaux devant la loi) et on tente d'y rémédier tout en établissant éventuellement des grands principes qui expliquent notre cheminement vers la résolution du problème réel et concret.

Le jeune diablo-colorado a eu le génie de présenter le problème très pratique qui nous tient tous à coeur et que nous devons régler. Littleleo et Stonewall ont noyé la présentation de colorado dans un discours d'une logique inébranlable et d'un blah-blah sans conséquence. En autres mots, votre dissertation n'est pas près de régler quoique ce soit.

Vous avez six de vos frères injustement en prison. Injustement, car la loi punit l'acte homosexuel. Pourtant, aucun de ces six condamnés n'a été pris en plein ébats sexuels. Aucun de ces mecs n'a été prouvé coupable devant la justice marocaine d'avoir commis une sodomie, que je sache! D'où la conduite d'une justice injuste dans votre pays. Vous avez six de vos frères injustement en prison dans votre beau pays, et, à la française, vous faites du blah-blah cartésien.

Oublions Descartes, Voltaire, Montesquieu, Rousseau (et leur masturbation intellectuelle) et attelons-nous à la tâche de libérer vos six frères de leurs chaînes.

Voyons de quelle façon nous pouvons appuyer cette merveilleuse pétition qui nous a été présenté par diablo-colorado.
Voyons si nos intellectuels sont capables de descendre sur terre, regarder cette atrocité en face et développer une stratégie pour contrer cette iniquité.

C'est là le défi qui vous fait face. Fini le blah-blah, les amis. Voyons si vous en avez les c...lles. Excusez mon langage, mes demoiselles qui me lisez, mais je pense que vous avez bien compris qu'il faut commencer à AGIR, avec intelligence et fermeté. Vous aussi, vous êtes dans cette galère.

Voilà le défi que je vous lance à tous! sunny

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par littleleo le Jeu 28 Fév - 8:34

Cher Roman, (parce que contrairement à toi le respect que je te dois découle d'un principe... )

Je reconnais bien ici la façon très anglo-saxonne d'appréhender le monde. Assez intolérante et refusant de comprendre les situations du point de vue de celui qui les vie. Vous ne voyez et analysez souvent les choses tel que vous voudriez quelle soient !

Agir sans réfléchir à ce qui guide l'action et à ses principes, a mené aux plus grands drames et injustices de l'histoire... je ne pense pas avoir besoin de rappeler vos derniers engagements politiques et militaires en Irak, le long attentisme au début de la seconde guerre mondiale (tant que cela n'atteint pas nos économies qu'ils se débrouillent) et j'en passe ! Le pragmatisme mène à l'eugénisme, à la logique pénale du pire (qui fait de la justice pénale des USA l'une des plus carcérale au monde), à l'extermination "logique" des indésirables (homo, juifs, étranger, "originaux", malade mental... cf le génocide nazi), à la vision uniquement statistique des problèmes humains (ça c pour notre gouvernement actuel) …

Il est facile de railler un pays qui par réalisme a participé à la libération et la naissance d'un autre (USA), qui par réalisme c'est opposé à une guerre qui a fait, fait et fera bien plus de morts que le régime qu'elle était sensée combattre !

Oui, de part notre culture nous aimons les arts, et la façon de s’exprimer peut en être un ! Si l’expression des idées peut s’allier à la beauté … pourquoi s’en offusquer ? Les plus grandes civilisations (grec antique, égyptienne, mésopotamienne, romaine, chinoise) ont toutes développer des principes sur lesquels elles ont fondé leur développement culturel, politique, économique et scientifique.

Vous dénigrez les grands textes de principes mais savez vous que votre propre culture est issue d’une certaine façon de voir le monde. Cette vision du monde est justement passé par des principes écrits par des hommes qui aimaient penser le monde (de quel mouvement de pensée Thomas Jefferson s’est-il inspirer pour co-rédiger la déclaration d’indépendance ? ses auteurs n’est-ils pas les philosophes John Locke et Jean-Jacques Rousseau ?)

Enfin … qui ait-vous pour juger de l’action que l’on mène chacun, en privé ou en publique, pour une cause ? Par principe cela fait plus de 15 ans que je suis pompier volontaire (et que j’ai failli y rester 2 fois !), par principe j’ai été candidat à des élections sur une liste de gauche et je défendais le droit des gays, par principe j’ai été à l’origine, avec d’autres en tant que délégué académique (lycée), d’une journée pour la tolérance et le respect des différences (culturelles, sexuelles, religieuses …), par principe je fait un métier qui essai de sauvegarder les hommes des risques auxquels ils sont confronté dans leur travail, par principe j’ai participé et co-organisé une réunion de quelques gay marocains à rabat (apprécié je pense pas quelques-un de ce forum …) et j’en passe !

Alors oui nous soutenons sans réserve la pétition et oui nous aimons autant observer le monde que le penser, oui nous pensons qu’il n’y a d’humanité qu’a travers les merveilleuses idées que son cerveau est capable de développer …

Il suffit de voir la liste des signataires pour se rendre compte que les intellectuels que vous semblez tant dénigrer sont capables d’agir … !

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Re: APPEL POUR LA DEFENSE DES LIBERTÉS INDIVIDUELLES

Message par mehdibxl le Jeu 28 Fév - 9:19

bonjour waw ca frite ici dans les debats au revoir je ne faisais que passer apres m'etre fait defoncer dans les caves du commissariat, mais continuez , ne vous derangez pas pour moi

drunken

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être plus clair ...

Message par littleleo le Jeu 28 Fév - 9:40

mehdibxl a écrit:bonjour waw ca frite ici dans les debats au revoir je ne faisais que passer apres m'etre fait defoncer dans les caves du commissariat, mais continuez , ne vous derangez pas pour moi

drunken


Cette remarque a quel but ? Veut-tu nous dire que tu a été victime de violence policière ? où ? dans quel pays ?

En fonction du cas je peux te conseiller plusieurs démarches possibles, légales et/ou associatives... a-tu fait constaté par un médecin ?

Solidairement, Léo

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