Justice injuste: l'homophobie d'état au Maroc

Radical? pas du tout puisque c'est une réalité, celle de plusieurs gens y compris les gays qui quittent le Maroc. Simplement, il n'a pas dit ou cité qu'il allait militer même en dehors du royaume enchanté. Et tout simplement s'il pense que le bonheur est ailleurs, il se trompe. Là bas c'est pas le gazon vert non plus! Ça s'appelle de l'égoïsme! penser au bonheur de soi et pas de celui de la communauté. Tu imagines 8 millions de marocains gays déportés à l'occident??? à bras ouverts??? à supposer qu'on veuille d'eux quelque part???
Et ceux qui n'ont pas les moyens d'immigrer qu'est ce qu'ils vont faire???nager dans leur sang???
Si toi medibxl tu penses que ça pouvait arriver que le Maroc soit dominé par des "égorgeurs", que reste t-il de lueurs d'optimisme dans le forum?
À y réfléchir!

mais nan moi jsuis un irreductible optimiste....fataliste

fallait etre optimiste pour ouvrir le site Bab Al Hourria yora 10 ans en decembre. nous n'etions que 4 arabes sur tout le net a avoir un site gay ( Fouad avec kelma, Filou avec filoumektoub , Hatim avec les gossbodubled et moi avec Bab) et deja a l'epok des menaces de mort, des pressions etc ont en a eut a la pelle euh nan par container lol donc optimiste

fataliste car tant qu'au Royaume Enchanté on ne modifera la constitution pour separer l'Etat et la Religion, les marocains et marocaines (et je ne parle pas que des gays) ne seront pas egaux devant la loi et les avancees seront millimetre par millimetre

Fataliste a voir le monde involuer : la mondialisation et le net n'ont pas vraiment apprit aux hommes de chercher ce qui les rassemble et non pas ce qui les differencie et la porte est ouverte a touts les extremismes

mais euh kan meme jreste optimiste, on y arrivera lol

Je suis tout à fait d'accord avec toi mehdi, il n'y a pas de reélle liberté individuelle dans un e´tat religieux, qu'il soit musulman, chrétien, juif, ou autre.
S'il non, je ne savais pas que tu étais el créatuer de bab al hourria. Je l'ai visité plusieurs fois, notamment la rubrique.. Mais les autres aussi, je t'assure. Je trouve que c'est bien fait.

De grâce, ne nous parle pas des égorgeurs au moment d’aller se coucher : pour l’optimisme, il y a mieux ! Et comme le jour du grand Exode des homos marocains, il n’y aura pas assez de place sur le bateau, j’espère que je ne me retrouverai pas à côté d’un de ces égoïstes qui, au nom du souci de leur bonheur personnel, me mettra tout de suite la tête sous l’eau !

Plaisanterie à part, je me doutais bien que, en imaginant toutes les actions qui sont possibles depuis l’étranger, tu parlais pour toi et de ce que tu as fait, plutôt que des intentions de Diablo qui, lui, « persiste et signe », et nous annonce qu’il préfère la fuite au combat, et son bonheur perso au bien-être collectif (dont pourtant le bonheur personnel dépend, et dont il est juste une petite partie !).

« T’inquiète », dit-il. Je crois au contraire qu’il y a lieu de s’inquiéter. Pour lui, d’abord. Si Diablo était mon fils, je serais désolé pour lui qu’il ait choisi une philosophie de la fuite et de l’ailleurs. Et je lui dirais ce que je lui dis ici :

Que je pense avoir assez lu, et surtout assez vécu (voilà que je brandis mon âge, maintenant ! – cool, Stonewall, cool !), pour savoir que les philosophies qui nous promettent que le bonheur est toujours ailleurs, qui voudraient nous faire croire, comme le suggère Slender, que « l’herbe est toujours plus verte de l’autre côté de la barrière », sont des philosophies de publicitaires vendeurs de lessive, qui nous mentent et nous manipulent. Vivre en pensant que le bonheur est toujours derrière la prochaine montagne, la prochaine barrière, c’est souscrire son abonnement à l’insatisfaction permanente, à la frustration et, donc… au malheur !

Mais bon. On est là dans une question de choix personnel, et je suis en train de glisser hors sujet.

Quant à penser qu’on peut préférer son bonheur personnel au bien-être collectif, je crois que c’est aussi une tromperie, car je crois sincèrement que bonheur personnel et bien-être collectif sont la condition l’un de l’autre : et cela autant sur le plan général que sur celui, particulier, de la question gay. Sur cette dernière, il est évident que, puisque c’est en tant que groupe que nous sommes les cibles et les victimes de l’homophobie, c’est aussi en tant que groupe qu’il faudra se battre et (re)conquérir ce fameux bonheur ! S’imaginer que je vais pouvoir me fabriquer mon petit bonheur gay dans mon coin, bien à l’écart des autres, c’est se mettre vastement le doigt dans… l’œil !

Il est évident que ce n’est pas à quelqu’un qui, comme toi, a déjà passablement milité, que j’ai à le dire. Je me contenterai donc de saluer avec respect tout ce que tu as déjà fait, et qui n’a pu manquer de faire avancer la cause des droits de quelques millimètres. Et je me permets même d’imaginer que, si tu l’as fait, c’est parce que tu y as aussi trouvé une part de… bonheur personnel !

Enfin, sur la question de la stratégie politique, je ne crois pas qu’il soit réaliste de penser la séparation de l’État et de la Religion comme la condition préalable à tout autre déblocage ; ce serait sans doute mettre la charrue avant les bœufs. Aussi bien, les actions que tu as suggérées plus haut n’exigent pas toutes cette séparation comme préalable nécessaire.

Ce n’est d’ailleurs plus un tabou que d’évoquer la séparation de l’État et de la Religion dans le débat politique. Cela a été fait, très sereinement, à l’occasion des dernières législatives, et j’ en ai parlé ici-même, en citant la proposition du PPS, énoncée par Mme Nouzha SKALLI (aujourd’hui Ministre des Affaires Sociales), de supprimer tout référentiel religieux au niveau des partis et des programmes de gouvernement, mais de réserver cette prérogative à Imârat Al-Mu’minîn… Ca a au moins le mérite d’être original, astucieux, et… faisable.

Bon. Il nous reste, à toi comme à moi, quelques raisons d’être optimistes ! Comme tu dis : on y arrivera !

En tout cas ça n’aura pas été faute d’essayer !


Amour et Paix !

@Raphael

S'il non, je ne savais pas que tu étais el créatuer de bab al hourria. Je l'ai visité plusieurs fois, notamment la rubrique.. Mais les autres aussi, je t'assure. Je trouve que c'est bien fait.

mirchi msiou c gentil, mais franchement ca manque de mises a jour, de refonte des rubriques (et j parle pas de la partie adulte ke jm pas mais ki est la lol) de suppression de pages et de liens obsoletes fo dire qu'en dix ans ca c alourdit ... bref fo ke je le reconstruise totalement... et je suis d'une paresse a toute epreuve lol j m y metterai peut etre au printemps challah

@Stonewall

oh mon hannibal lecter te voila lol j adore hopkins (j adooooooore hopkins dirai je dans une Folle envolée lol)

nan mais franchement c bien jeune tout cela, il faut lui laisser le bénéfice du doute et l'erreur de la jeunesse , soyons indulgents

quant au reste du post damned me voila a nouvo d'accord pffff moi ki pensait entrer en dissidence c raté lol

Stonewall, j'abonderai dans ton sens, en affirmant que la lutte doit ètre collective, et qu'elle ne concerne pas que les homosexuels, mais toutes les minorités ou groupes qui souffrent de discriminations, femmes, noirs, immigrés, pauvres, sans-abris... La lutte contre l'homophobie aboutit nécessairement, selon moi, à la lutte pour l'e´galité justice sociale, al solidarité. Certains trouveront peut-Être que ce que j'ai dis est trop politisé, je l'assume.

@Mehdi
Ben voilà ! Hopkins, c'est mon portrait tout craché: juste en un peu moins bien, of course (et je suis modeste) ! (Le problème, c'est qu'il fête ses 70 ans, et qu'il est donc beaucoup plus jeune que moi !)

Bien sûr que je suis indulgent, et même magnanime, avec notre jeune ami ! Je ne lui veux que du bien. Relisez-moi: j'ai même publiquement déclaré que je n'avais que douceur pour sa douceur !

Quant à la dissidence, on pourrait trouver un truc: toi tu adorerais les moules-frites et la Jupiler, et moi je détesterais. Et on se déchire là-dessus, OK ?

Oui, Raphael. Entièrement d'accord. Et si les problèmes de société ne sont pas des problèmes de politique, alors nous ne savons pas ce que c'est que la politique !

Les droits et les libertés sont un et indivisibles. L'histoire même du mouvement gay le montre: il n'aurait jamais existé et n'aurait jamais été ce qu'il est, s'il n'avait été précédé du mouvement Noir, qui s'appelait justement "Mouvement pour les Droits Civils". (J'ai laissé ici un petit message là-dessus il y a quelques mois.)

On ne peut pas déclarer lutter pour la cause des femmes (et en plus se faire élire sur une liste istiqlalienne de parité au Parlement marocain, comme Mme ASSIMI !), ou contre le racisme, et déclarer en même temps dans son programme: "L'homosexualité est une pathologie qu'il faut combattre (…) Notre société la rejette."

Quant à la dissidence, on pourrait trouver un truc: toi tu adorerais les moules-frites et la Jupiler, et moi je détesterais. Et on se déchire là-dessus, OK ?

beurkkkkkk les moules frites . moules, jupe t sur ke t pas hetero ? lol

Bonjour à tous!

Je suis francais d'origine et je ne viens au maroc que pour les vacances...
Ma grand mère coopérante habitait rabat il y 20 ans ce qui m'a donné la chance, je crois de découvrir d'abord le pays par sa population et une petite partie des traditions...

Lorsque je suis revenu au Maroc il y a 3 ans à Agadir, j'ai été choqué 'positivement' de voir les avancées, la modernité, l'apparente liberté d'expression et d'évolution... peut-être des conséquences de la reforme du code des familles ou d'internet de la TV etc. je ne sais pas...

Lorsque je suis venu à Marrakech il y a 3 mois, j'ai lu des tas d'articles sur la chasse uax sorcieres, je suis allé sur des forums où j'ai lu des choses effroyables pour mes yeux d'européen.
A coté de cela en allant en boite j'ai vu des myriades de prostituées pas toutes majeures agir avec beaucoup de liberté.

J'ai vraiment l'impression que le Maroc et plongé dans un immense paradoxe... tout est fait pour moderniser, développer les technologies, être présent sur la place mondiale autrement qu'en étant une oasis de repos et de soleil pour touristes des-orientés.
Une vision moderne que je croyais incarnée par votre guide.

D'un autre coté tout ce que je lis sur la censure, les arrestations, la repression etc. m'effraie et me renvoie à ce que je considère comme une immense hypocrisie et surtout derrière une peur archaique des hommes de dire les choses qui sont gardées sous silence par bienséance.

Tout petit je me rappelle de ce voisin qui invitait mes grands parents pour le thé... c'était du whisky dans la theiere !
Notre voisin était un bon musulman, un homme droit et intègre avec une bonne position sociale, cependant il composait avec les apparences, j'aurais été très curieux de voir ce qu'il pouvait dire de ceux qui buvaient de l'alcool ouvertement, peut-être les aurait-il condamnés ?

Peut être qu'il s'agit de la même chose concernant l'homosexualite, pour ma part je condamne, A mon sens l'homosexualité n'est pas un choix !
si le Maroc s'ouvre au monde, il doit s'ouvrir à tout le monde... surtout avec les nouvelles générations d'europe qui se fichent bien des orientations sexuelles des uns et des autres.

Tu as raison Stonewall, les divertissements font diversion ! à l'échele mondiale nous sommes prets à accepter les JO dans un pays ou les droits de l'homme sont inexistants!
A Rome le peuple ne réclamait que 2 choses : du pain et des jeux !
Gavé, ivre de divertissements multimedia j'en avais oubliais l'essentiel : la Liberté !

Je vous félicite d'exister sur ce forum !
Je vous souhaite du courage, du respect et bientôt de la fierté !
J'ai confiance en vous, il est de toutes façons impossible de revenir en arrière !

F.

fdemailly a écrit: Bonjour à tous!

Je suis francais d'origine et je ne viens au maroc que pour les vacances...
...Tout petit je me rappelle de ce voisin qui invitait mes grands parents pour le thé... c'était du whisky dans la theiere !
Notre voisin était un bon musulman, un homme droit et intègre avec une bonne position sociale, cependant il composait avec les apparences, j'aurais été très curieux de voir ce qu'il pouvait dire de ceux qui buvaient de l'alcool ouvertement, peut-être les aurait-il condamnés ?

Peut être qu'il s'agit de la même chose concernant l'homosexualite, pour ma part je condamne, A mon sens l'homosexualité n'est pas un choix !
si le Maroc s'ouvre au monde, il doit s'ouvrir à tout le monde... surtout avec les nouvelles générations d'europe qui se fichent bien des orientations sexuelles des uns et des autres.

Tu as raison Stonewall, les divertissements font diversion ! à l'échele mondiale nous sommes prets à accepter les JO dans un pays ou les droits de l'homme sont inexistants!

Je vous félicite d'exister sur ce forum !
Je vous souhaite du courage, du respect et bientôt de la fierté !
J'ai confiance en vous, il est de toutes façons impossible de revenir en arrière !

F.

Moi ça me passionne de vous lire ;toi fdemailly tu viens de dénoncer une hypocrisie, pas seulement pour le whisky dans la théière mais aussi pour ce que tu as dit avant.

Je suis français et je vis en France, vous le savez ; mais croyez vous que ce soit ici en France tellement différent du Maroc ?

Pas dut tout ! Ok on n'a pas la religion musulmane d'état, mais on a l'Eglise et les mouvements cathos ! On a des homophobes de tout poil, et on a les bien-pensants qui trouvent qu'il faudrait mettre les étrangers (surtout africains) tous dehors ! Ben vous savez, c'est pas joli joli ; et c'est pour ça que je milite avec des assoc, contre l'homophobie, la xénophobie et le racisme.

Et je rejpoins en cela ce que viennent de dire Raphael et Stonewall : "Stonewall, j'abonderai dans ton sens, en affirmant que la lutte doit ètre collective, et qu'elle ne concerne pas que les homosexuels, mais toutes les minorités ou groupes qui souffrent de discriminations, femmes, noirs, immigrés, pauvres, sans-abris... La lutte contre l'homophobie aboutit nécessairement, selon moi, à la lutte pour l'e´galité justice sociale, al solidarité. Certains trouveront peut-Être que ce que j'ai dis est trop politisé, je l'assume".


Il faut militer, pacifiquement bien sur, pour que les gens comprennent de mieux en mieux la notion de différence, et les choses avanceront petit à petit

Hello Goupil !

Oh oui! je suis d'accord derrière tout cela il y a bien L'ostracisme !
cela nous ramène à l'antiquité d'où vient le mot, si mes souvenir sont exacts il s'agissait, suite à une décision collective d'exclure quelqu'un...
Il nous faudrait les lumières d'un sociologue pour mettre en avant les corrolaires de l'instinct grégaire (le besoin de se retrouver comme faisant partie d'un groupe)
Maslow nous montre dans sa théorie sur les motivations que dès qu'un individu est accepté par un groupe, il éprouve le besoin de s'en différencier et donc de mettre en avant ses différences, vous le pensez bien en général cette différenciation se fait aux dépens de l'autre (bien sur que nous sommes plus ceci ou moins cela !)
(la culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale... l'heure du petit déjeuner est dépassée mais je vous offre une petite tartine ;-)

En France je ne cache pas mon homosexualité et bien sur, je me fais traiter de pédé, ou de connard, de provincial, ou de ceci de cela...cela dépend de qui est l'expéditeur, nous sommes toujours le con de quelqun ... v'la tout !

Là le paradoxe qui me choque c'est la position de la justice marocaine face à l'homosexualité alors que le pays est en chantier vers une modernité exponentielle

Et oui je vous l'avoue ce qui me met en rage, c'est l'utilisation de Dieu dans tout cela, c'est très facile et très déresponsabilisant, c'est Dieu qui veut ceci ou cela ...
Très pratique, bien sur nous avons les mêmes en France, à la Jamaique, chez les scientologues... et partout où les gens n'assument pas leurs peurs, craintes et volonté de se différencier par contraste (et oui je préfére être photographié avec un fond clair cela met mon bronzage en avant) plus je montre l'autre comme mauvais, plus j'imagine que vous en déduirez que je suis bon, cela met surtout en avant un immense manque de confiance en soi !

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !

Le racisme, la politique de la peur, de la faute à l'autre menée par notre président de la droite Prada-Chaumet-bling bling participent du même principe...

Cela existe depuis toujours, le début de mon message remontait à l'antiquité !
Le communautarisme c'est ce qui nous étouffe qui que nous soyons...

En tous cas mes yeux sont ouverts, de retour en France, je jeterai régulièrement un oeil à ce site pour savoir ce qui se passe pour les marocains... c'est peut être un peu notre rôle de montrer notre solidarité avec ceux qui vivent des choses que nous avons vécues de façon peut être plus édulcorée, il y a quelques années en France.

Alors oui goupil militons et surtout existons !
rappelons que nous sommes là à chaque instant et que nous avons le droit d'y être comme nous le sommes !
c'est la répétition et le nombre qui crée l'habitude et fait évoluer les moeurs et les mentalité.

Bonne journée à tous !

mon petit exercice d'arabe pour terminer:

Youm kayna chouilla dbaba,
rdda kayn bezef chims, inchallah

ok c'est du p'tit blanc !
mais pour moi c'est énorme ! ;-)
celui qui a compris gagne la traduction en ch'ti'mi (patois du nord de la france)

fdemailly a écrit: .....En tous cas mes yeux sont ouverts, de retour en France, je jeterai régulièrement un oeil à ce site pour savoir ce qui se passe pour les marocains... c'est peut être un peu notre rôle de montrer notre solidarité avec ceux qui vivent des choses que nous avons vécues de façon peut être plus édulcorée, il y a quelques années en France.

Ah ben oui, sur ! Faut pas q'on les lache d'une semelle, nos amis de Gay Maroc .... et les échanges entre nous sont passionnants